专访

《在东坡那边：苏轼记》是诗人、华语文学传媒大奖“年度杰出作家”于坚的全新散文、摄影作品集，是诗人对诗人的仰望之作。于坚用40余年的时间，一次次“朝圣”苏轼的故乡——四川眉山，用文字和影像记录作为现代人对苏轼的景仰，穿越千年的尘烟，感受苏轼诗词中的惊涛拍岸。日前，新华日报·交汇者记者就此书采访了于坚。

记者：请问苏轼在您心中是一个什么样的人？或者说，您在这本书中着重抒写的是一个怎样的苏轼？

于坚：一位“神”。

在苏轼的时代，在苏轼的学生、门人眼里，苏轼就是一位“神”。中国文明，可以说就是孔子宣布的“不学诗，无以言”“郁郁乎文哉”。孟子说“人皆可以为尧舜”，尧舜就是圣人。《论语》则说：“君子之道，孰先传焉？孰后倦焉？譬诸草木，区以别矣。君子之道，焉可诬也？有始有卒者，其惟圣人乎！”圣人与庸人的区别，不过是一以贯之与半途而废的区别。苏轼作为诗人，就是将诗“一以贯之”。对于苏轼，诗不是什么“远方”，而是他作为诗人的存在方式。找寻关于苏轼的“蛛丝马迹”，能够帮我们重新认识何谓诗人。

记者：是什么促使您一次次地拜访苏轼生命历程中留下足迹的重要地点？在这些地点中，最让您有所感悟的是哪一个？为什么？

于坚：我在少年时期背诵了苏轼的《赤壁赋》，此赋改变了我的世界观。苏轼说：“客亦知夫水与月乎？逝者如斯，而未尝往也；盈虚者如彼，而卒莫消长也。盖将自其变者而观之，则天地曾不能以一瞬；自其不变者而观之，则物与我皆无尽也，而又何羡乎！且夫天地之间，物各有主，苟非吾之所有，虽一毫而莫取。惟江上之清风，与山间之明月，耳得之而为声，目遇之而成色，取之无禁，用之不竭，是造物者之无尽藏也，而吾与子之所共适。”这些话令我彻悟。

令我震撼的是河南巩义的宋陵。一个时代的质量、气势都会在语言（文章、艺术）中流传下来。苏轼的时代是雍容的、肥厚的、诗性的。亚里士多德说“诗比历史更普遍，更真实”，因为诗反映的是普遍的存在，历史反映的是一个个个别的事件。

记者：您希望传递给读者一种怎样的思考？或者说，透过苏轼，您想传递对当下的哪些启示？

于坚：这本书写得并不枯燥，也非浅薄之谈。我参考了数十种关于苏轼的书籍。自林语堂以来，关于苏轼的书可谓汗牛充栋，但大多是老生常谈。我想写出些不同的东西。

我是在“路上”来讨论苏轼。这本书的源起是《华夏人文地理》杂志的一次约稿，我因此有机会沿着苏轼一生的轨迹走了一遭。在我看来，苏轼不是过去时，只在于怎么“读”他。一个世纪的拿来主义，也为重读苏轼提供了更丰富的视角。苏轼的世界观其实就是上世纪三十年代呼吁的“人充满劳绩，但还诗意地栖居在大地上”。

“方其破荆州，下江陵，顺流而东也，舳舻千里，旌旗蔽空，酾酒临江，横槊赋诗，固一世之雄也”，这就是劳绩，“而今安在哉？况吾与子渔樵于江渚之上，侣鱼虾而友麋鹿，驾一叶之扁舟，举匏樽以相属。寄蜉蝣于天地，渺沧海之一粟。”苏轼这种世界观已经被我们遗忘了，“诗意地栖居”是一个提醒。

记者：您在书中写道：“苏轼在自己的时代用一种新的语言复活了真理，人们可以通过自己当下的生活经验来印证。”能不能从书中举例浅谈一下？

于坚：比如：“明月几时有？把酒问青天。不知天上宫阙，今夕是何年。我欲乘风归去，又恐琼楼玉宇，高处不胜寒。转朱阁，低绮户，照无眠。不应有恨，何事长向别时圆？人有悲欢离合，月有阴晴圆缺，此事古难全。但愿人长久，千里共婵娟。”“明月几时有？”这是一个人类的普遍期待。“起舞弄清影，何似在人间。”人间有明月，人才能“起舞弄清影”。这就是“真理”“存在”的依据。没有这些，人就会“回到物”，坠入虚空。人的世界不能没有明月。在苏轼之前，这一“真理”是通过律诗表达：杜甫的“月是故乡明”、李白的“明月出天山”……而苏轼用长短句表达了同一“真理”。

记者：在书中，您收录了大量的摄影作品。请您就其中的一到两张，详细为我们讲一讲当时拍摄的情境，以及您心中将该场景与苏轼的世界相连的感受。

于坚：比如我在河南巩县（今巩义市）宋陵拍的那些石头狮子。陈寅恪说：“华夏民族之文化，历数千载之演进，造极于赵宋之世。”我确信，虽然已经过去千年，但宋肯定不会仅仅成为抽象概念，就算是碎片，也是可以呼吸的、咀嚼的，是看得见的、摸得到的……所以我到大地上去寻找宋。

大地和文章是一个东西。语言即存在。所以我沿着苏轼一生的轨迹去了一些地方。我确实看见了苏轼时代的实物。

在宋陵看见的那个千年前的文官的石雕，我以为，那就是苏轼。

简介

书名：《在东坡那边：苏轼记》

作者：于坚

出版社：江苏凤凰文艺出版社

《在东坡那边：苏轼记》是中国著名诗人、华语文学传媒大奖“年度杰出作家”于坚的全新散文、摄影作品集，是诗人对诗人的仰望之作。于坚用40余年的时间，一次次“朝圣”苏轼的故乡——四川眉山，用文字和影像记录作为现代人对宋诗大家的景仰，穿越千年的尘烟，感受苏轼诗词中的惊涛拍岸。全书以苏轼生平的重要事件和作者的“朝圣之路”为主线，追寻千古圣贤遗风，体验一种超越性的诗性生命。

这本书并非一部叙写苏轼生平的传记文学，而是一部写苏轼所在年代，进而体味诗性文明的长篇散文力作。作者于坚并未按照时间线来讲述苏轼的一生，而是在构建一个大场景的基础上，分出多个小场景，通过这些场景的描写，让读者感受那个生活在其间的苏轼。

作者围绕着苏轼的所见所闻所感，字里行间都流露出他对苏轼的敬仰之情。他寻找苏轼，也寻找苏轼的生活氛围。苏轼的一生虽有过大起大落的遭遇，但其生命的真正意义却来自那些日常生活的尺牍。读这本书，读者既是在读苏轼，也是在读于坚。跟随作者的脚步，我们能看到作者解读出的苏轼的另一面。在书中，我们阅读史料和文学作品之中的与苏轼相关的记载，感受昔日宋朝百姓的生活氛围，描述出一幅幅生活的细节图画，用一种观察与发现的眼光去注视苏轼曾经生活过的地方，并从中引发关于苏轼思想境界的思考。

作者在游历中试图还原苏轼的人生态度，以及诗歌中随意、自然、彬彬有礼的世界，但却感到现代化的势不可挡和传统美学的日渐消弥。本书同时讨论了诗、文之于中国的重要地位，历史上诗是“文统”的核心，展示了作者作为一位诗人的社会责任和历史担当。

——孙衍（江苏凤凰文艺出版社编辑）

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策划：潘青松 田梅 高伟

记者：李璞/文 郑玲玲/制图

编辑: 丁叮