访谈第一排︱王坚：未来，数据比土地更值钱

【开栏的话】

纵览风云弄潮儿，勇立时代第一排。

今天，交汇点重磅推出“访谈第一排”栏目，将焦点聚光站在时代“第一排”的人。他们有更宽的视野，更大的毅力，更强的勇气，他们的坚韧与专注使其成为业界领袖、行业精英。他们变革传统，引领社会进程。他们直击本质，他们叩问时代之痛，他们将前沿的创新理念、新潮的思想观点、独到的价值判断交汇于此。在这里，希冀你混沌之时，可汲取智慧保持清醒；怀疑之时，可领悟思想充实信心；沮丧之时，可坚信未来拥有希望。

“第一排”，与你同行！

访谈嘉宾：王坚博士，雪浪小镇名誉镇长、阿里云创始人

问：您是无锡雪浪小镇的创建者，接触并帮助了江苏不少制造业企业；新华报业传媒集团也是雪浪小镇的合作者、参与者，您觉得“传媒+制造业”能擦出什么火花？

王坚：我一直很期待和新华报业传媒集团一起合作，做一些事情，做出我自己的贡献。

新华报业传媒集团拥有大量的头部企业用户，其中不少是制造业企业，我觉得这不是一个简单的客户资源。现在很多企业遇到问题，他们身在其中看不明白，只会按照老的方法来想事情，我们身在其外，作为第三者可能会看得更清楚一点。

江苏的制造业有着非常迫切的创新动力需求，我一直认为，只有企业才是创新的动力源。这几年，我走过不少地方，考察过很多企业，大家都在讲人才、讲技术，但这里有个比较大的问题，缺了一个环节，过去各地只是简单地圈块地，搞几条政策，把人才吸引过来，现在情况变了：第一，时间效率太低，招人周期太长，很多企业等不了那么长时间，支撑不了；第二，从成本效率来说很低，你要引进一个人才，要给他很多钱，成本很大；第三，吸引来的人才，很多水土不服，不能深入了解企业的需求，用得不顺手。

我们创办雪浪小镇，就是想解决这些痛点，让企业能与技术共生共长，技术人员沉浸在企业第一线，生产、销售各个环节入手，从一线人员那了解需求，然后再制定企业的互联网+战略。

我觉得，新华报业传媒集团举集团之力进行融媒体转型，办好交汇点云媒，非常正确。交汇点云媒应该是一家纯粹的“技术公司”，应该让大家知道，它不仅仅是报纸和融媒体媒介，还必须在更大范围内强化“技术”概念。世界是通过数据连接的，报业集团的数据化转型可做的东西很多，雪浪小镇的战略合作，也是我们对新华报业和交汇点云媒做贡献的小小尝试。用新的思想、新的方法、新的合作机制把交汇点云媒变成技术公司，这不是不可能的事。

所以我刚才说新华报业传媒集团的头部企业和大量制造业企业资源，千万不要将它们看成是单一的客户资源、营销资源，做几个版面，拉点广告就结束了。我们可以换个角度看待它们，例如，从数据领域看，它们实际上是有效的、未来互联网创新来源。如果利用的好，交汇点云媒完全可以通过技术去提供数据服务，并运维这些数据，这方面雪浪小镇可以提供全面帮助。另外，还有一个环境问题，我一直说，不同的人在一起就会有奇迹发生，你如果只和传统的报纸集团泡在一起，那么你只会泡成一家报社。

问：您觉得雪浪小镇以及云栖小镇的意义在哪里？为什么能吸引来那么多优秀的人才？

王坚：我去搞雪浪小镇、云栖小镇，并不是做引进人才政策那一套，我们不需要直接关心这些事情，我们只要创造一个机会，让年轻人有一个环境在一起工作，自然就发生了。不能去瞎指导，没有什么神仙可以指导那么多人。现在企业满世界找互联网+人才，但就是找不到合适的人，无锡再怎么出人才政策，到把政策传递到需要的人那里，中间不知道要损耗多少。不能等政策去影响一个企业，效率太低。就像生病了，吃药不行要打针，打针一下子就到你的肌肉里面了，吃药要通过消化系统，效率很低的，我们就是要解决这个效率问题的。

对于互联网+，对于大数据，我觉得企业不是没有意识到这些问题，也不是不愿意投入，挑战是，他们碰到的那些人往往不是这方面的专家。比如去人工智能市场找人，如果企业熟悉这个行业，他一定能找到最好的；如果不熟悉，你想碰到最好的，那就很难了。那个人可能是个很有名的人，在台上讲得很好，但他不会干事情，而会干事情的，从来就碰不到，这不是一个简单的人才机制就能解决的问题，雪浪小镇包括云栖小镇就是要解决这些问题。

问：您是杭州城市大脑的灵魂人物，新华报业和交汇点云媒在服务政府过程中也发现，不少三四线城市现在急迫地也想要向智能化城市转型，您有什么建议？

王坚：目前看，三四线城市恰恰是一个机会，这些城市也需要科技发展，这些城市不是简单地把大城市模式搬过去，搬不了。他们想做好，要找到人，要有一个机制，要让问题需求和技术有一个高效地融合。我想，城市土地是有限的，但数据是无限的，未来数据资源会比土地资源更值钱。

现在我们传统的人才机制也好，技术创新的路径也好，效率是很低的。当年去搞雪浪小镇，不是想搞就能搞的，如果无锡没有那么多制造业企业在那里，你有想法有什么用？如果有想法就能搞，那么全世界哪里都能搞。所以现在回过头来看，在无锡做这个事情还是有道理的。因为城市有基础，加上我们的技术和全新模式的人才体系，做这个就比较容易了。

问：您在云栖小镇打造了“2050大会”，大会对年轻人有很强的吸引力，新华报业传媒集团现在也把关注焦点对准了年轻人，特别是年轻的企业家，我们还为此成立了“890青企公社”，您觉得如何更好地激发年轻人创造力，如何给他们提供更好的平台？

王坚：你讲到企业家俱乐部，包括企业家的后代，青年企业家，我们做“2050大会”就是针对这群人的。

去年“2050大会”，我们做了一个活动，让上市公司老总的二代们在一起，这些人以前没有在一起过，当他们在大会上和技术公司接触后，一些非常传统的制造业企业也开始尝试向数字化转型，成果也让人感到惊讶。所以不是只有资本才能创新，企业自身才是创新最重要的来源与动力。

另外，我们过去办会，模式多是让人为了1个小时或者半天的开幕式而来，这种会的效果可想而知。我们觉得，搞一个活动，最好让人呆上两三天，不然得不到任何东西，如果听1个小时，你就会改变自己的想法，那就是神仙了。2050就是希望人能呆上两三天，希望年轻人来团聚，充分交流思想，收获自己想得到的东西。

交汇点记者 范杰逊 摄影 晋伟

编辑: 李爽