对话白先勇：回头一看，后园的牡丹最美

我在外面几十年，在窗前看百花齐放，看到多少东西，诶，回头一看，怎么自己后园的那朵牡丹最美？

——白先勇

6月21日、22日

著名作家白先勇

携新书《正本清源说红楼》做客南京先锋书店

同时

他与苏州昆剧院合作的

昆曲《白罗衫》和《红娘》

两部戏也在江苏大剧院上演

这些年来

白先勇为昆曲与《红楼梦》

这两大“心头好”四方奔走，费心费力，却也沉浸其中不亦乐乎

22日下午

记者在南京金陵饭店对白先勇先生进行了专访

82岁的他

身着红色对襟上衣出现在我们面前，神采奕奕

这是位钟情于中国传统文化的老派文人

言谈之间尽显儒雅、谦逊的风度

兴起处，不时发出明朗的笑声，

又是另外一番洒脱的真性情

01

谈昆曲：昆曲复兴运动，目的不在演戏

我2005年把青春版《牡丹亭》带到北大的时候，那个时候感到98%的学生没看过昆曲，没接触过昆曲。我们的宗旨是，希望吸引一大批的青年观众到戏院来，重新欣赏传统文化的美。我觉得很有意义的一件事是，2017年，以北大为主，海选所有北京市各个大学，（我们）选了40个团员，制作了校园版《牡丹亭》，连乐队也是他们自己的，演得非常出彩，非常轰动。

学生没有基本功的，而且他们的背景是学什么计算机的了、心理学的、外交的……训练了8个月，4个杜丽娘，3个柳梦梅……居然演出来有模有样、中规中矩，猛一看，还以为他们是职业团队。

他们有种自豪，演得得意洋洋。意义非凡。昆曲对他们来说是一种时尚，是一种文化仪式。

变了，生态变了，看戏的。我觉得这是一种集体的文化的觉醒。

我在弄的昆曲复兴运动，我的目的不是在演戏。昆曲是“百戏之祖”，他是中国文化很高的美学之一。（它是）一个试验，600年历史的能够挪到现在的舞台上如果还能重现光芒，展现它青春的生命，那就给我们一个很好的启示。

02

《红楼梦》是“天下第一书”

《牡丹亭》是明朝文化的最高成就之一，《红楼梦》是另外一个文化标杆，是清朝文化的巅峰。

我是外文系毕业的，看来看去还是这本书最好看。我也非常推崇陀思妥耶夫斯基的《卡拉马佐夫兄弟》，它是西方经典中的第一名，也许啊。但是，《红楼梦》是天下第一书！

这本书写什么？他写人生、写人性，写人的精神生活，中国人的儒释道这三家，把它文学化了，小说化了、戏剧化了。它可以说是一首寓言，也可以说是史诗式的挽歌。

你一直看看看，看过了第五回，如果第五回你还能看得下去，大概就可以进大观园了，进去你就出不来了。不要怕难，它是经典中的经典，应该必看的。

的确西方心理分析很深，红楼梦也深。儒家的经世济民、“修身齐家治国平天下”思想跟道家的“浮生若梦”和佛家的“镜花水月”……入世、出世在里面相生相克。它是我们中国人的哲学。小说最高的境界应该是雅俗共赏的。

红楼梦研究现在要解决两个大问题，一个是到底后四十回作者是谁。我不相信后四十回是由高鹗能一个人续出来。前八十回千头万绪，后四十回怎么续？

后40回写得非常好，很重要。像黛玉之死、宝玉出家、贾府被抄家……不是曹雪芹写不出来的。前八十回写得好，是为后40回准备的。

第二是程乙本被边缘化，这是一个大问题。我从第一回到第八十回做了一个对照表，我发觉差异很多，190多处。作为普及本，庚辰本很多问题。

03

我的个性比较近于江南文化

（南京）我只住过几个月。那是抗战胜利以后，我父亲在南京，我们在上海念书，有时会到南京来。我记得中央商场、鼓楼啊，我小时候去雨花台挖到一颗彩石，我都留了几十年的南京的记忆。

我的个性比较近于江南文化。江南文化比较精致婉约。昆曲、红楼梦其实都是这种美学上的格调。这两个其实是同一套的文化符号。

文化是一个民族的灵魂。是我的一个悲愿，21世纪应该有一个文艺复兴……应该像欧洲文艺复兴一样，向我们自己的古文明重新取得灵感，重新受到启发，然后再结合到现在21世纪的科技时代，放到现代的舞台上，让他重现光芒。

导演 朱威

记者 顾星欣

拍摄 韩军 赵宇

剪辑 韩军 赵宇

美术 郑玲玲 杨晓珑

摄影 余萍

编辑: 金勇